713: 名無しさん@おーぷん 2018/04/17(火)22:04:35 ID:aNd
相談です
高校の頃、幼稚園から今まで余りにも友達ができず、
自分はアスペルガーなのではないか?と疑念を抱き
その後コミュニケーションについて10年以上勉強してきました
その甲斐あってか今は営業職で新規既存共にトップの成績を誇っています
しかし、この歳になってもコミュニケーションを学んでも友達はできません
はじめはものすごく上手くいくのですが、半年も経つと同僚からも一定の距離を置かれます
高校の頃、幼稚園から今まで余りにも友達ができず、
自分はアスペルガーなのではないか?と疑念を抱き
その後コミュニケーションについて10年以上勉強してきました
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しかし、この歳になってもコミュニケーションを学んでも友達はできません
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女性の「ねえねえ聞いてよ~」から始まる職場の噂話、
家族や彼氏の話、ニュースやドラマの話題、
何気なく皆誰かに話すような事を
(この子に話してもつまんないな)(話す気にならないな)と思われてしまうようです
関わって暫くはこちらもあちらも仲良くしていきたい感じがわかるのですが、
ある一定のラインを超えると、相手が何か気付くというか、
こいつは話しても仕方ない、というスイッチが入るようで
その後の対応が明らかに変わってきます。世間話を振られなくなり、
個別のLINEは最低限の連絡事項のみになり「おしゃべり」的な話題がなくなります
いきなり無視されたりするわけではないのですが、
会話はするけどおしゃべりはしない相手になる瞬間が誰でも必ずあるんです
逆にその瞬間に気付けないと、私が日常のおしゃべりを続けてしまうせいか余計に嫌われます
どうすれば友達ができるんでしょうか
友達ができなくても、同僚としての普通のおしゃべりくらいできる相手だいたいのに
結局どんなに知識を入れてもアスペルガー的な何かが付き合っていく中でバレてしまうのか
どうすれば原因に気付くことができるでしょうか
家族や彼氏の話、ニュースやドラマの話題、
何気なく皆誰かに話すような事を
(この子に話してもつまんないな)(話す気にならないな)と思われてしまうようです
関わって暫くはこちらもあちらも仲良くしていきたい感じがわかるのですが、
ある一定のラインを超えると、相手が何か気付くというか、
こいつは話しても仕方ない、というスイッチが入るようで
その後の対応が明らかに変わってきます。世間話を振られなくなり、
個別のLINEは最低限の連絡事項のみになり「おしゃべり」的な話題がなくなります
いきなり無視されたりするわけではないのですが、
会話はするけどおしゃべりはしない相手になる瞬間が誰でも必ずあるんです
逆にその瞬間に気付けないと、私が日常のおしゃべりを続けてしまうせいか余計に嫌われます
どうすれば友達ができるんでしょうか
友達ができなくても、同僚としての普通のおしゃべりくらいできる相手だいたいのに
結局どんなに知識を入れてもアスペルガー的な何かが付き合っていく中でバレてしまうのか
どうすれば原因に気付くことができるでしょうか
714: 名無しさん@おーぷん 2018/04/17(火)22:13:33 ID:aNd
>>713
補足しますが、自分の話題ばかり振ってるわけではありません
相手の話こそ興味を持って聞いているし、普通に会話出来てると思っているのですが
女性が何か世間話をした時の私の返し方、相槌の打ち方、考え方が
なんか違う、ソウジャナイ感みたいなのがあるのか
とにかく一言で表すなら“こいつに話をしても仕方ない”みたいになるのです
課のエースの恋愛ゴシップがあって、Aさんは誰かに話したく朝からソワソワしてるとします
Aさんの次に私が出勤して来ても、その話は振られないのです
後から来たBさんCさんに待ってましたとばかりに
「ねえ聞いてよー!」「誰かに話したくて仕方なかったの!」と語り始める感じです
既存でも営業で2年ずっとトップの成績をとっていますし、所謂社会人としてのトークの仕方はできてると思うのです
現に最初の半年くらいはその輪に入れてますし、話も弾んでる期間があるんです
何がいけなくて、普通の同僚になれないのか、友達ができないのか、本当にわからないんです
補足しますが、自分の話題ばかり振ってるわけではありません
相手の話こそ興味を持って聞いているし、普通に会話出来てると思っているのですが
女性が何か世間話をした時の私の返し方、相槌の打ち方、考え方が
なんか違う、ソウジャナイ感みたいなのがあるのか
とにかく一言で表すなら“こいつに話をしても仕方ない”みたいになるのです
課のエースの恋愛ゴシップがあって、Aさんは誰かに話したく朝からソワソワしてるとします
Aさんの次に私が出勤して来ても、その話は振られないのです
後から来たBさんCさんに待ってましたとばかりに
「ねえ聞いてよー!」「誰かに話したくて仕方なかったの!」と語り始める感じです
既存でも営業で2年ずっとトップの成績をとっていますし、所謂社会人としてのトークの仕方はできてると思うのです
現に最初の半年くらいはその輪に入れてますし、話も弾んでる期間があるんです
何がいけなくて、普通の同僚になれないのか、友達ができないのか、本当にわからないんです
715: 名無しさん@おーぷん 2018/04/17(火)22:19:59 ID:pbt
>>713
実際にアスペの傾向があったのかどうか書かれてないんで何とも言えないけど
もしかしなくても同僚や仲良くしたい人相手にも
仕事相手にするみたいに理詰めで学んだコミュニケーション術のパターンに当てはめて
自分の本音みたいなものを隠して付き合っていくようなことになりかねないけど
そこまでして友人ゲットして楽しいかなあ?
勿論人付き合いする上で直した方がいいようなこともあるだろうけれど
そこまで極端だと人格何もかも偽るくらいの努力を要求されそう
実際にアスペの傾向があったのかどうか書かれてないんで何とも言えないけど
もしかしなくても同僚や仲良くしたい人相手にも
仕事相手にするみたいに理詰めで学んだコミュニケーション術のパターンに当てはめて
自分の本音みたいなものを隠して付き合っていくようなことになりかねないけど
そこまでして友人ゲットして楽しいかなあ?
勿論人付き合いする上で直した方がいいようなこともあるだろうけれど
そこまで極端だと人格何もかも偽るくらいの努力を要求されそう
716: 名無しさん@おーぷん 2018/04/17(火)22:32:34 ID:cde
>>713職場で、欲藩士をして遊びにもいくAと
おしゃべりはするが一緒に出掛けたいとは思ってないBさんで
何が違うかなあ?と考えてみました
(職場は特殊なので、おしゃべりばかりしてんじゃねえよはなしでw)
・Bさんは相槌や感想がずれている こちらだって別にして気はしませんし流しますが、(そうじゃなくてさあ)と思うことが
連続すると、適当な話程度をふるので留めてしまいます
・Bさんは知識被せをしてきたがる こちらが出した豆情報に乗っける形でネットで仕入れたらしい
知識をかぶせてきますが、その知識がちょっと微妙でまあ納得できない類なので面倒さを感じます
・Aさんはこちらの話を興味深く「聞きたい」という姿勢をしている
「くだらない話なんだけどさあ」トイって本当にくだらない話ですが「なんですか!聞きたいです!」と言ってくれるし
感想も言ってくれる。わからないことには「それちょっとわからないです」みたいにズバッという。
ざっとこんな感じでした。ただの一例ですけどね
自ギャグ的な物を上手に取り入れられているか、
弱点を適度にさらさているか
「やりとり」ではなく「同調」は出来ているか
あとまあ、トップの成績なら妬まれてると思うので
一線引かれるのも仕方ないという気もします
おしゃべりはするが一緒に出掛けたいとは思ってないBさんで
何が違うかなあ?と考えてみました
(職場は特殊なので、おしゃべりばかりしてんじゃねえよはなしでw)
・Bさんは相槌や感想がずれている こちらだって別にして気はしませんし流しますが、(そうじゃなくてさあ)と思うことが
連続すると、適当な話程度をふるので留めてしまいます
・Bさんは知識被せをしてきたがる こちらが出した豆情報に乗っける形でネットで仕入れたらしい
知識をかぶせてきますが、その知識がちょっと微妙でまあ納得できない類なので面倒さを感じます
・Aさんはこちらの話を興味深く「聞きたい」という姿勢をしている
「くだらない話なんだけどさあ」トイって本当にくだらない話ですが「なんですか!聞きたいです!」と言ってくれるし
感想も言ってくれる。わからないことには「それちょっとわからないです」みたいにズバッという。
ざっとこんな感じでした。ただの一例ですけどね
自ギャグ的な物を上手に取り入れられているか、
弱点を適度にさらさているか
「やりとり」ではなく「同調」は出来ているか
あとまあ、トップの成績なら妬まれてると思うので
一線引かれるのも仕方ないという気もします
717: 名無しさん@おーぷん 2018/04/17(火)23:30:12 ID:QCy
>>713
10年もの間コミュニケーションの何を学んできたのか気になるなぁ
研究者が研究に基づく学術的な堅い本か、謎セミナー開いてる人の経験と自己判断に基づく俺流本なのか、その辺の一般人の経験まとめたお役立ち本なのか
友達欲しければ色んなコミュニティに参加しまくって居場所を探すしかないんじゃない?それこそカルチャースクール全部参加するのかという勢いでさ
オフィスの会話を自分でノートに書き出して一句ごとに分析してみては?
(もう避けられている状況だから職場でサンプルを集めるのも大変だけど、コニュニティ参加すりゃサンプルは困らないかも?)
イヤミっぽい言い回しで申し訳ないが10年学んだコミュニケーションをそれこそ活かすときでしょう
分析出来ないなら、今後どういう方向性の勉強にすれば良いのかの指針にもなる
今が苦しいのなら職場外のお友達を積極的に作りにいくしかないよね、コンパでもセミナーでもボランティアでも
しっかし10年も学んで改善出来ない、きっかけもヒントも得られないってホントに狭いところを深く学んだね
あと女性なら天然悪女風美人さんという周りの全女性の嫉妬心敵対心を常に煽り続けるというレアなパターンもあるけどwww
なんにせよ釈迦説法ぽいから言ってもそれ知ってますやってますで終わりそうなんだよなぁw10年はホント凄いと思うもん
10年もの間コミュニケーションの何を学んできたのか気になるなぁ
研究者が研究に基づく学術的な堅い本か、謎セミナー開いてる人の経験と自己判断に基づく俺流本なのか、その辺の一般人の経験まとめたお役立ち本なのか
友達欲しければ色んなコミュニティに参加しまくって居場所を探すしかないんじゃない?それこそカルチャースクール全部参加するのかという勢いでさ
オフィスの会話を自分でノートに書き出して一句ごとに分析してみては?
(もう避けられている状況だから職場でサンプルを集めるのも大変だけど、コニュニティ参加すりゃサンプルは困らないかも?)
イヤミっぽい言い回しで申し訳ないが10年学んだコミュニケーションをそれこそ活かすときでしょう
分析出来ないなら、今後どういう方向性の勉強にすれば良いのかの指針にもなる
今が苦しいのなら職場外のお友達を積極的に作りにいくしかないよね、コンパでもセミナーでもボランティアでも
しっかし10年も学んで改善出来ない、きっかけもヒントも得られないってホントに狭いところを深く学んだね
あと女性なら天然悪女風美人さんという周りの全女性の嫉妬心敵対心を常に煽り続けるというレアなパターンもあるけどwww
なんにせよ釈迦説法ぽいから言ってもそれ知ってますやってますで終わりそうなんだよなぁw10年はホント凄いと思うもん
718: 名無しさん@おーぷん 2018/04/17(火)23:37:40 ID:vLU
>>713
友達の作り方なんてどこかで習ったかなぁ。
小学校で習ったことは
挨拶をしましょう。
人の嫌がることはしてはいけません。
相手の気持ちになって考えてみよう。
こんなもんかな。
それをベースに年齢、経験が肉付けされていくものだよね。
人とどう付き合っていきたいの?
職場では適当に世間話する程度で充分じゃない?
友達の作り方なんてどこかで習ったかなぁ。
小学校で習ったことは
挨拶をしましょう。
人の嫌がることはしてはいけません。
相手の気持ちになって考えてみよう。
こんなもんかな。
それをベースに年齢、経験が肉付けされていくものだよね。
人とどう付き合っていきたいの?
職場では適当に世間話する程度で充分じゃない?
719: 名無しさん@おーぷん 2018/04/17(火)23:40:53 ID:NMh
>>714
正しい方法を学んで駄目だったんだからアスペルガーだと割り切って対処本読んでみるとかはどう?
基本的に「周りがアスペルガーに合わせろ。合わせない方が悪い」みたいな本だから「アスペルガーはこう頑張れ」みたいな本を探すところからのスタートだけど・・・・
でも診断が出る人は頑張っても駄目だから障害なんだよね。診断受けた方が色々と楽なのでは
正しい方法を学んで駄目だったんだからアスペルガーだと割り切って対処本読んでみるとかはどう?
基本的に「周りがアスペルガーに合わせろ。合わせない方が悪い」みたいな本だから「アスペルガーはこう頑張れ」みたいな本を探すところからのスタートだけど・・・・
でも診断が出る人は頑張っても駄目だから障害なんだよね。診断受けた方が色々と楽なのでは
720: 名無しさん@おーぷん 2018/04/17(火)23:47:39 ID:QCy
職場ではプラマイゼロならそれはもう諦めた方が良いよ。職場は遊び場じゃないんだから
マイナスなら要改善だが営業成績云々な営業なら個人活動がメインなんだろうし困らんでしょ
お友達トーク=コミュ力とはならないしお友達トーク以外のコミュ力が備わっていれば問題ない
お友達は外で新たに作ろう
マイナスなら要改善だが営業成績云々な営業なら個人活動がメインなんだろうし困らんでしょ
お友達トーク=コミュ力とはならないしお友達トーク以外のコミュ力が備わっていれば問題ない
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「今から遊びにいきまーす」と電話があった。名乗らなかったし間違い電話かなと思ってたら20分ぐらいしてインターホンが鳴った。ディスプレイに映ってるのは知らない顔で…
「予算700万以上の彼女希望の披露宴プランは、金がないから全て俺が負担しろ」「結婚するんだから貯金も全部渡せ」→そう言い出した彼女に別れを切り出したら…
同じ社宅の奥さん「無駄遣いばかりしてると、いつまでも社宅を出られないわよ」うち夏に引っ越すんですけどー。家、新築中なんですけどー
同じ保育園のママさん「これ私さんだよね~?」と双子の妹が彼氏といるところをかくし撮りした写真を見せてきて、「とりあえず5万円持ってきてね」→妹と自宅へ行くと…
大事な話があると彼女に話しておき、ディナークルーズも一番高いコースを選びプロポーズ当日。彼女の先輩と偶然再会。→彼女「先輩と行ってくる、あとでお金返すからいいでしょう」
姪っ子を預かる事になり、「食べられないものリスト」を貰ったと思っていたら「食べられるものリスト」だった。これ以外は食べられないとか無茶言うなと思っていたら…
同僚のハムスターを預かる事になり、カゴを見たら明らかにハムスターじゃない毛玉が鎮座している。→「お前、ハムスターじゃないぞこれ!」その結果…
義姉「ここって新居なのに今時ウォシュレットも付けてないのね(プ」私「え?ホルダーの上にあるパネルは何だと思ったんですか?」
知人に食い尽くし系の男性がいる。 大皿に直箸で取りまくり、人の皿にも箸を突っ込み飲み会では乾杯前に唐揚げを全部自分の皿に移し。→みんなと話し合って軽く復讐してみたら…
裏のお宅の奥さんに回覧板を飛ばされるようになってしまった。その理由を聞いて凹んだ…
私「お義母さん!車椅子で入りたいからでしょ。どうして閉めるのよ!」義母「せっかく店内温めてるのに台無しじゃない。歩けなくなってまで出てこなくてもいいのに」→数年後…
義母「仲良くしようとしてるのにどうして断るの!」私「お金が無いんです」義母「銀行務めなのにそんなはずない」→収入を話したら…
義妹「美容院のお高いシャンプー、自分だけ・・・」私「これは前に予約しておいたぶんなんだ」義妹「でも・・・」
友人「子供たちを鼠園に連れて行ってあげたいから泊まらせてもらっていい?」私「狭いマンションだし無理だよ」友人「寝袋持参するから大丈夫」
パートの面接に行ったら執拗に親の仕事先や義実家の仕事を聞いてきた。頭にきて「知りません」って答えたら…
母は妹ばかりを可愛がって私は叱られてた記憶しかない。お母さんの本当の子じゃないから?と思っていたんだけど…
母が病気をしたら父が母に「使えない奴はイラン、俺の金を医療費なんかに使わせない」と離婚宣言。それを知った長兄が激怒し…
中途採用の社員が入社したその日にバイトの人達の所へ行き「おらっ、とっとと働けよ!」「グズ、のろま、そんなんだからお前らいい年こいて未だにバイトなんだろうが」
叔父さん「浜にあがれ!」→近くにいた子供をいきなり掴み上げ浜へ引きずっていく。叔父さんが誘拐?!って焦ったら…
同じゼミの子「それカフェイン入ってるでしょ!」→それがどうしたと思いながらスルーしてたら、次第におかしくなってきて…
クラスにアレルギーの子がいたんだけど遠足で100箇所以上虫に刺され、翌日学校に来たら…
ニートな伯父は婆ちゃんと2人で生活してたのだが婆ちゃんが亡くなった。家はゴミ屋敷と化しており…
伯父は今で言うニートで、「ぶらぶら病」とか「何にもせんにん(仙人)」とか呼ばれていた。しかし一緒に暮らしていた祖母が亡くなり…
カメラ小僧のリュックに顔面を殴打された。男性は「ただぶつかったぐらいで大げさな」って無視して立ち去ろうとし…
親「家賃入れる気が無いなら来月には出て行け」体調を崩し働けなくなった私は家から身一つで追い出され…
先日、母方の叔父が亡くなった。母が入院する前に叔父に犬達を預けていたんだけど、退院して叔父のところへ行ったら…
夫「これでごはんは食べられない」コロッケ、焼き魚、酢豚など…我が家では主菜扱いだったんだけど…
俺「なんでお前勝手に食うの?」嫁「私は食べてない!お母さんと二人で食べれば!このマザコン!」
彼の親「両親がいない人との結婚は常識的に考えてもあり得ない」
彼女は料理好きだと常々言っていたので、彼女に「うちにある食材をなんでも使っていいから朝食を作って欲しい」とお願いしてみたのだが…
夫「イライラする、なんでこんな約束事させるの?俺に我慢させて楽しい?なんでそんなワガママなの?」
夏休みに入ってから義姉の中2の子供を預かってる。しかし義姉がモンペレベルに注文多くて、義姉子はモンスター級に顔の面厚くてふてぶてしく…
彼母「(私)ちゃんって嫌いな食べ物とかある?」私「実は牛肉が本当に本当に苦手で…」→それ以降牛肉山盛りの食事を勧められて…
私がまだ子供の頃母がウワキし離婚となり、私は父に、妹は母に引き取られる形に。 →成人して母と面会したら妹が来なかったので問い詰めてみたら…
お隣「自分はピアノをやっていて以前はピアノ教師だった。気を付けますが、子どもも3人程おりますので、ご迷惑おかけしたらすみません」→「そうなんですか~」って返したんだけど…
男の子のお母様「今日は息子が娘ちゃんに怪我をさせたみたいですね。ごめんなさいね。お休みなさい。」娘は数針縫う怪我をしているのにLINEで軽く謝罪されただけで…
娘「片親が恥ずかしいから元旦那夫婦に結婚式はメインで出てもらいたい」
彼兄の彼女が嫌い。初めて私・私彼氏・彼兄・彼兄彼女でご飯食べた時に生理的に受け付けない何かを感じ…
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part94
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1522914553/
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コメント
コメント一覧 (2)
心の何処かに「雑談ツマンネ」と思ってる自分がいて、それが相手にも伝わるんだよ。自分はそうだと気付いたわ。
コミュニケーションの仕方について調べたり試行錯誤したけど根本が変わらないので付き合いが長くなれば自然に浮いてしまう。
仲良くなれる人とだけ仲良くすればいいさ、と割り切るようになったけど集団の中で感じるポツン感が辛いことも未だにある。
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