お金

194: 名無しさん@おーぷん 22/11/03(木) 20:25:51 ID:n3aW
愚痴。
義父が亡くなった。その相続について。
私に口を出す権利がないのは重々分かってる。



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分かってるけど、私たち夫婦の老後や、まだ未婚の娘にどんな影響がと考えると
やっぱり口を出さずにいられなかった。
と言うのも、義父が1500万を超える借金を残していたからだ。
義母はずいぶん前に亡くなっており、義父の住まいは2DKの古いアパートだったし
普段の生活を見てても財産がある様子なんて全くなかったから
相続のことなんて深く考えたことはなかった。
だけどまさか保険にも入っておらず、ほぼその日暮らしで貯蓄がなかったのは良いとしても
そんなに借金があるなんて想像もしなかった。
夫の母方の伯父さんから3000万ほどの借金をしており、
その伯父さんは数年前に亡くなり、息子であり夫の従兄であるAさんが債権を引き継いでいた。
Aさんも父親が亡くなって初めて叔父(義父)にお金を貸していたことを知ったそうで
どういう理由で貸したかと言う経緯は知らないらしいが、(夫も知らなかった)
借用書とこれまでの返済についての証拠?は持っていて、残債は1500万ぐらいとのこと。
夫もその借金についてはに耳に水だったようだが、これから自分が変わって返済していくと言っている。
私たち夫婦は50代半ばで、一人娘には結婚を考えている彼氏がいる様子。
やっとマイホームのローンも払い終わって、これから娘の結婚を見届けたら
老後の準備に入ろうと思っていたところ。
これから1500万もの借金を背負うのは正直辛い。
相続を放棄してほしい旨を夫に伝えたところ、
夫は「そういうわけにはいかないだろう。借りたものは返さないといけない。
そうしないとA君に申し訳ない」と言う。
老後なんてマイホームがあるんだから、贅沢しなきゃどうにかなるって言うが
そんな老後の為にこれまで仕事を頑張っていたわけじゃない。
お願いだから放棄してほしいと再度お願いしたところ
「だったら離婚だ。俺ひとりで返していくから、それでいいんだろ!?」と。
じゃあそうしましょう!と言いたいのをどうにか耐えたが、なんとか冷静になってもらないものか。
こんな年になって、これから予定し思い描いていた人生が根底から覆されるとは思わなかった。
このところ毎朝起きるたびに、離婚したほうが普通に暮らせる・・・と言う思いが膨らんでいる。
もしも次に「離婚だ」と言われたら応じてしまいそう。

195: 名無しさん@おーぷん 22/11/03(木) 20:41:01 ID:ln02
離婚でいいと思う
ずっと後悔しそう

196: 名無しさん@おーぷん 22/11/04(金) 05:20:11 ID:sCbl
娘連れて離婚に一票
娘さんの彼氏にも借金頼みそう

197: 名無しさん@おーぷん 22/11/04(金) 05:30:05 ID:sCbl
貸す方だって保険金で返してもらうことを見越して保険に入って貰っておくべきだし
息子にも直接話をつけとくべきだった
それしなかった時点で全額返済は期待してなかったんじゃないかと思うよ

198: 名無しさん@おーぷん 22/11/04(金) 06:37:12 ID:BGEW
A君がどう出ますかね、身内というのが厄介だ
自分の知らなかった貸付け、貸していなかったら相続したかもしれない財産
しかし貸してなかったらそのまま有ったとは限らないとも言える
離婚してまで返そうという夫さんの誠実も他人から見れば立派だが当事者とすれば辛いね
意気込みはいいけどこれは計理士とか弁護士とか(詳しくないけど)プロに相談してはどうかな
弁護士30分5000円はいつの相場か知らないが、ひとり考え込んでネガティブになるより客観性も大事だと思う

199: 名無しさん@おーぷん 22/11/04(金) 07:14:03 ID:g7XJ
死んだ親族間の借金相続放棄でおーわり!とは行かないのよね
相続放棄したら次の権利の人間に移って…って親族間を駆け巡るのよ
旦那様が放棄しても194奥と娘さんに権利が移動して今度は2人が相続放棄の手続きしてそしたら旦那様の兄弟・甥姪…ととにかく相続の権利がある親族にたらい回しされるんだったと思うわ
とにかくちゃんとプロに相談した方がいいわ穏便に済めばいいけど親族間だし娘さんいらっしゃるから離婚したしもう関係ありませんとは言えず拗れたら大変よ

200: 名無しさん@おーぷん 22/11/04(金) 16:14:43 ID:0aYV
旦那が相続放棄すれば194さんや娘にいくことはないよ
(旦那には兄弟がいないっぽいので)義父の親、義父の兄弟(その卑属)の順かな

旦那が背負う決意の借金について娘さんは知ってるのかな
194さんは離婚すれば直接の債務からは逃れられるけど娘さんはそうはいかない
旦那が返済し切れなければ、いずれまた相続か放棄かの話になること
親族への財産の移動は債権者への詐害行為に問われる可能性があるから
債務があるうちは娘さんや孫への生前贈与などはできないだろうこと
返済を優先したかつかつの老後生活に病気や介護の問題が起これば娘世帯が巻き込まれるかもしれないこと
結婚を考えている相手がいるなら、きちんと知って考えておかないと、と思う

離婚による財産分与が詐害行為に当たるかどうかは詳しくないのでわからないけども
可能なら離婚して財産の半分を194名義で避けておくのは手かも

202: 名無しさん@おーぷん 22/11/09(水) 18:52:00 ID:rt2O
>>194です。
心配していただき有難うございました。
それなりの決着がついたのでご報告と言うか・・・・・・離婚することにしました。
先方からお会いして話し合いがしたいとのことで、双方ともに夫婦で対面しての話し合いがありました。(つまり4人で)
借金の理由はAさんにも全く心当たりがなく、日記のようなものでもないかと探したそうですが分からず仕舞い。
「そちらはどのように考えているのか」とA君から聞かれて、夫が「どうにかして返さなければと思っている」と言い、
「奥様(私)はいかがですか?」と聞かれたので、私は「どうしていいか分からない」と正直に言いました。
夫に酷く睨まれ、制止しようとしてきましたが、「奥様の気持ちも聞かせてほしいので」と言っていただき、
「恥ずかしながら、やっと家のローンを完済し終わり、これから娘の結婚や老後に向けての貯蓄をと考えていたので
夫が返さなければならないと言うのも分かるんだけど自分たちのこれからの事をどうしても考えてしまう。
可能なようなら、少し考える時間を頂きたい」と申し出ました。
するとA君から、父親(伯父さん)の相続について軽く話されました。
伯父さんは色々投資のようなことを上手にやってたとかで、それなりの相続はあったそうなんです。
おかげで楽に暮らせている・・・みたいな感じで。
義父からの返済は受け取ってはいたけど、こちらから請求したことはないんだとか。
だけど借りた本人でもない従弟(夫)にそれが相続されたのは話が別で、
従弟にまで何が何でも返済してほしいとまでは思っていないけど、だからと言っていいよいいよとも言えず
どうしていいかご夫婦で悩んでいたそうな。
そのあとの話し合いは長くなるので割愛しますが、1割相当の分だけ一括で返済してくれるのなら
それで終わりにしたいと言われ、夫もこれを了承。
どういう手続き、方法でと言いうのは、これからA君の方で税理士さんと相談するようです。
A君の奥様から、帰り際に「大変でしたね。自分のことじゃないのに・・・」と労われ
有難いような嬉しいような・・・でも少し惨めでした。・・・卑屈ですよね・・・。

203: 名無しさん@おーぷん 22/11/09(水) 18:52:16 ID:rt2O
A君ご夫婦が帰ったあと、夫と少し話をしたんですが、夫から「おまえの本性が分かった」と言われました。
たまたまA君がああいうふうに言ってくれたけど、おまえは結局そういう考えなんだなって。
そう言われたとき、ああやっぱりもうダメだなって思いました。
この人と一緒に老後は暮らせないって。
今回のことを私は、たぶん夫も、忘れないと思いました。
そして翌日、返済は全額自分でどうにかするから出てってくれと言われました。
当分顔を見たくないそうです。マイホームは売って売却したお金から返済分を引いてあとは私にくれるそうです。
だから離婚してくれって。
今度は私も「わかった」と言いました。
とは言え、そんな急に出て行ってくれと言われても困ってしまうので、言い出しっぺが出てってくれないかなって言いました。
年内に自分の荷物をまとめて出ていくから、それまでの間ワンルームを借りるなりなんなりしてあなたがしばらく出て行ってって。
長いこと働いて働いて、やっとローンを返して本当の意味でのマイホームになったと思ったらこれですよ。
もう笑うしかないです。
娘が泣いていることだけが申し訳なく、辛いです。

204: 名無しさん@おーぷん 22/11/09(水) 21:13:47 ID:PE1D
Aさんがいい方で良かった、おくさんも
破格の条件でしょう、他人ならこうはいかない
旦那さんもそれなりにいい人で、194さんも冷静な方
娘さんの実家も無くしてしまうのか、うーん
娘さんが結婚するまで離婚はしない、で、インターバルおいて、その間に落ち着いて考え直してってのはおとぎ話かなぁ

205: 名無しさん@おーぷん 22/11/09(水) 21:42:16 ID:mZFk
もう元には戻らないよ
もし今回離婚をやめても結局、節目節目で思い出して辛いと思う

206: 名無しさん@おーぷん 22/11/09(水) 23:34:00 ID:ajVv
娘さんは今すぐ結婚する感じなのかしら
であれば別居して娘さんが結婚するまでは離婚しないっていうのもありだけど
でもそれだと194さんも辛いか

207: 名無しさん@おーぷん 22/11/10(木) 07:01:02 ID:G6mG
金銭的なことにプライドの高い旦那さんだね
せっかくのマイホームを売って借金を返し残りを奥さんにってのがちょっとわからないのだけど、査定はいくらくらいかな
つまり例えば一千万として、そこから借金の1割、150万をAさんに払う、その残りは奥さんのものってこと?
ならその150万を奥さんが出せばいいのでないの?
そしてそのマイホームに住み続ければ嫁ぐ娘さんを送り出してやれる、帰省する場所、孫連れてくる場所ができる
なんか私勘違いしてる?

208: 名無しさん@おーぷん 22/11/10(木) 09:30:10 ID:xvBi
>>207
まだ時間も経ってないし、怒涛の展開だったみたいだし
ご本人も混乱してるんじゃないの?
慰謝料取れるような案件でもないし、これから1人になってじっくり考えて、
おかしいと思う部分を正して有利なように離婚してほしいと思う


>長いこと働いて働いて、やっとローンを返して本当の意味でのマイホームになったと思ったらこれですよ。
もう笑うしかないです。

この部分、読んでて泣きそうになった。
それにしても、旦那さんの投げつける言葉がいちいちきついなぁ。
むかつくんだけど。

209: 名無しさん@おーぷん 22/11/11(金) 12:41:56 ID:8YO4
202です。ご心配頂いた方、ありがとうございました。
確かに少し冷静じゃなかったかもしれません。
実家ももうありませんし、色々頭の中がグルグルしていますが
それでも離婚したい気持ちは全くブレません。
207さんが仰ってくださっていることは、友人から指摘されてようやく気付いた次第で
なんかもう自分でも何故そこに気付かないのかと。
多分同様に夫の方もあれこれ考えてると思うので、今後言ったことが変わってくるかもしれません。
幸いと言うか、今は仕事が落ち着いてる時期で、すぐに繁忙期に入るので
今のうちに有給取って弁護士を探しているところです。
時間が経って少しずつ冷静になれています。

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